Тема пвп-тринкета не раскрыта

[CapHugo]

Для полноты картины предлагаю ознакомиться с темой моего товарища и коллегой по классу - http://forum.uwow.biz/topic/293536-pro-pvp-aksessuary-ne-dobavlennye-v-donat/

Итак, потратив некоторое время, мы просмотрели игроков в пвп и вот что получилось:

980 - http://egammi.net/image/Ss56
955 - http://egammi.net/image/Ss5i
955 - http://egammi.net/image/Ss5u
965 c хастой - http://egammi.net/image/Ss54
955 - http://egammi.net/image/Ss5B
960 с сокетом - http://egammi.net/image/Ss5m
965 - http://egammi.net/image/Ss5r
960 - http://egammi.net/image/Ss5g
960 - http://egammi.net/image/Ss5C
965 - http://egammi.net/image/Ss5I
970 - http://egammi.net/image/Ss5L
970 - http://egammi.net/image/Ss5p
975 с сокетом - http://egammi.net/image/Ss5z
975 - http://egammi.net/image/Ss51

955 - http://egammi.net/image/Ss5w
955 с избеганием - http://egammi.net/image/Ss5E
Кроме того, на моих твинах также оказался этот тринкет
955 - http://egammi.net/image/Ss57
960 - http://egammi.net/image/Ss5G

Получается, что у нас активных пвпшеров 15, а тринь мы насчитали 18

На самом деле я хочу сказать, что это тринкет далеко не редкий и закал 955+ есть.
Кроме того, тринкет возможно и не правильно работает из-за рппм системы, как сказали в прошлой теме, но его аптайм около 30%, что нормально для любого тринкета.

И его возможная неправильная работоспособность далеко не причина, ведь прямо сейчас в донат ведоре есть тринкет - https://ru.wowhead.com/item=151978/пылающий-титановый-страж&bonus=3610:1472#english-comments, у которого с дпсом неполадки (ребята берите на заметку)

У нас есть тринкет https://ru.wowhead.com/item=137406/скованное-страхом-средоточие&bonus=1826:1476, у которого тоже есть проблемы, но все эти тринкеты есть 985 и у них реально большие проблемы в отличиии от пвп-тринкета, у которого аптайм должен быть не 30%, а допустим 20-25%. Это не является причиной не добавлять тринкет в донат от слова совсем!

Я думаю скринов предостаточно с тем, что триня 955 оооочень распространена и ее закал доходит вплоть до 980.
Не хочу разводить срач и долгую тему, просто аргументов ее не добавлять не-ту!


P.S: кто согласен - лайк на тему, пацані

 

[ShuklinAlex]

Асторат иди на ×××, я первее тебя комент написал.

 

[Deleted user]

CapHugo по стражу и средоточию, тут можешь сказать "спасибо" Оригами, который упорно не замечает проблемы(точно так же как это было с плечами у шп, и с реликом на таймер бендера, проблема с которыми появилась месяца 4 назат, и так и не была им обнаружена)

теперь к аптайму тринкета, даже 30% не будут нормой.

берем логи с https://ru.wowhead.com/item=151607 у которого RPPM даже чуть выше(1.0 , когда у пвп тринкета 0.92) и видишь там средний аптайм тринкета в 11-26% от времени боя, но только на ювове этот аптайм может достигать 34-55% от времени боя, из-за чего хреновый по меркам офы тринкет становится желанным обьектом в донате, ибо позволяет абузить дыры в серверной игровой механике.

ну и в качестве пруфов немного логов

https://www.warcraftlogs.com/reports/Xg7Lckqvfta8yYm1#fight=5&type=auras&source=2 - аптайм камня(Agility) 24% при 11 минутах боя

https://www.warcraftlogs.com/reports/bnqfGNJvV2AM6BkR#fight=24&type=auras&source=14 - 25% при 7.27 минутах боя

https://www.warcraftlogs.com/reports/9F6VgL8kHQA14Tnp#fight=9&type=auras&source=696 - 14% при 8.49 минутах боя

https://www.warcraftlogs.com/reports/vyxF6HpCXVA2LjWg#fight=1&type=auras&source=31 - 21.12% при 8.16 минут боя

тебе логи с 10-11% кидать? или уже достаточно?

ну и мое любимое, данные SimCraft https://legion.herodamage.com/demon-hunter/trinkets/1t-t21-demon-hunter-havoc

935 Infernal Alchemist Stone, дает 6.34% прирост к DPS

а 935 Shadow-singed Fang, дает 8.03% прирост к DPS

но только на ювове из-за сломанного RPPM, алхимический камень, часто оказывается лучше чем клык равного ilvl

p.s. ведь после починки RPPM ты будешь одним из первых вайнить на то что теперь твой донатный тринкет не дает такого большого профита как раньше.

 

[Deleted user]

ах да, и сказочки про то что 985 https://ru.wowhead.com/item=149340/ с RPPM 0.92 которое хастой не модается и дающий пассивно 1622 версы(3.41%) и 12298 агилы на 20сек при проке, лучше чем https://ru.wowhead.com/item=151968/ с RPPM 3.0 которое хастой тоже не модается и дает пассивно 9111 агилы на 12сек и 3245 крита(8.11%), оставь для курилки. ибо симкрафт тебе чисто математически докажет, что при рабочем RPPM пвп тринкет заметно хуже.

ну и самое любимое, аптаймы клыка, они в районе 34-57%

https://www.warcraftlogs.com/reports/JRyvaXHdQkrB9fnM#fight=11&type=auras&source=10 - 52.44% и 52.16% на 9.58 минут боя

https://www.warcraftlogs.com/reports/mn2parV4WvfR8HKq#fight=5&type=auras&source=4 - 49.51% и 46.94% на 8.45 минут боя

https://www.warcraftlogs.com/reports/HvNDptw4yTFAaX1Q#fight=82&type=auras&source=668 - 43.96% и 40.90% на 8 минут боя

https://www.warcraftlogs.com/reports/cXMHmFw932jATfZK#fight=17&type=auras&source=8 - 49.68% и 41.19% на 9.25 минут боя

 

[Deleted user]

и еще одно маленькое дополнение, показывающее что ты и твой товарищ хочешь этот тринкет только для умышленного абуза бага
http://forum.uwow.biz/topic/293536-pro-pvp-aksessuary-ne-dobavlennye-v-donat/?p=1805978 - "965 версия будет лучше 985 клыка в силу того, что дает нужную мне универсальность" - полная чушь, которая была уже опровергнута и логами и симуляцией
далее http://egammi.net/image/Ss5G- очень интересный скриншот, с учетом того что http://forum.uwow.biz/topic/293932-tema-pvp-trinketa-ne-raskryta/?p=1808556 - вот тут ты признаешься что знаешь о том что некоторые итемы баганые, и призываешь их абузить
+ на плечи был недавно фикс, по репорту http://tracker.legionbugs.com/view.php?id=7860

а если заглянуть вот сюда https://legion.herodamage.com/priest/combinations/1t-t21-priest-shadow то связка твоих легендарок Shoulder, Waist(плечи+пояс), хуже чем пояс+сефуз(Waist, Sephuz) или пояс+кольцо на тигель(Waist, Crucible)
но именно плечи ты одел, потому что эта легендарка позволяла абузить баг и поднимать ДПС выше чем он должен быть.

p.s. и не рассказывай сказки что у тебя на присте нет сефуза/тигельного колечка.

да и в логах

https://www.warcraftlogs.com/zone/rankings/17#class=Priest&spec=Shadow&difficulty=3 - об

https://www.warcraftlogs.com/zone/rankings/17#difficulty=4&class=Priest&spec=Shadow - гер

https://www.warcraftlogs.com/zone/rankings/17#class=Priest&spec=Shadow - миф

что-то я не наблюдаю шп пристов с таким набором(как у тебя) легендарок в топе..

 

[Forfarm]

Объясните человеку выше,что данный тринкет нужен дхшке на аое(где крит бесполезен,так как он взглядом спамит алло),а не в соло таргет,для которого он проводит свои бесполезные расчеты

 

[Pochtiillidan]

Ну собственно, как и предполагалось, ты Ваня так и не догадался, как мы хотим использовать данный тринкет и кинулся симить его в соло таргет. Дабы не мучить людей, внесу ясность, как это работает и для чего нужно. Механика взгляда на дх с легендарной головой такова, собирается пак в 8+ мобов и просто испепеляется спамя взгляд. Дело в том, что взгляд имеет 100% крит и крит который даёт клык, который ты пытаешься тут выставить супер крутой триней нам не нужен от слова совсем. Отсюда вывод, симы в соло таргет ты можешь оставить себе на память и хорошо было бы для начала разобраться для чего вообще тот или иной предмет, прежде чем влезать в тему. По поводу неравного отношения к пве и пвп игрокам моё мнение нисколько не поменялось. Те кто аренят, по прежнему имеют преимущество над пве игроками в плане доступности той или иной экипировки. Доказательства собственно представлены выше. Как было подмечено, тех самых пвп игроков, которые аренят у нас не полсервера, но и не десяток человек, собственно, как и убивших мифик аргуса и закрывающие 28+ ключи. Так в чем проблема сделать данные пвп вещи доступными по определённым критериям вроде перечисленных выше, конечно это добавит работы отвечающим за донат в администрации, но будет аргументированный ответ, почему у кого то эта вещь есть и почему у кого то её нет.

 

[Deleted user]

Pochtiillidan даже в аое на 3+ цели, и алх камень и пвп тринкеты будут иметь низкий приоритет.

спасибо непредвзятым ребятам с офы, которые это всё уже пару лет назат просимили

https://legion.herodamage.com/demon-hunter/trinkets/3t-t21-demon-hunter-havoc - и по прежнему в равном ilvl клык даст больший прирост чем камень или пвп тринкет,

 

[Pochtiillidan]

Я конкретную ситуацию для тебя специально разжевал, а ты в упор не видишь, что 8+ это ну никак не 3 таргета. Так вот, чистое аое у дх - это когда ты жмёшь только взгляд, потому что у тебя на него кд нет из за шапки легендарной,а с 3 таргетами ты этого делать не можешь. Разница понятна?

 

[Deleted user]

Я конкретную ситуацию для тебя специально разжевал, а ты в упор не видишь, что 8+ это ну никак не 3 таргета. Так вот, чистое аое у дх - это когда ты жмёшь только взгляд, потому что у тебя на него кд нет из за шапки легендарной,а с 3 таргетами ты этого делать не можешь. Разница понятна?

тебе ради интереса просимить в 10 таргетов? и снова клык будет лучше чем пвп тринкет. (исключение это бои длительностью меньше 30сек)

 

[Deleted user]

как бы ты не выеживался а у ПВП-Тринкета 0.92 rppm это в среднем 1 прок каждые 66сек

а значит на условные 5 минут боя(300сек) 4.5454 прока, рандом зачастую играет против игрока. а значит число проков можно спокойно округлить до 4х, а значит 80сек боя при 300сек длительности, 80/300=0.266 или 26.6% аптайм

против Клыка тринкета с RPPM 3.0 или усредненный прок каждые 20сек. что на условные 300сек боя даст 15 проков, или 180сек бафа при 300 длительности, 180/300=0.6 или 60% аптайм для каждого из 2х проков у клыка.

Pochtiillidan но ты можешь и дальше упираться, и доказывать что PVP тринкет ты хочешь, не из-за бага в RPPM системе.

Forfarm я бы с удовольствием тебе поверил, НО мешает наличие багов в RPPM системе, из-за чего часть тринкетов становится сверхэффективной(как например кодекс), а часть сверхбесполезной(горшалак и конструктор)

 

[ShuklinAlex]

Ты вначале свой шмот баганый удали, потом нам пиши. Человек ты недалекий, это весь сервер знает. Как всегда выше всякого похвала, человек, который ходит с баганым шмотом, говорит про баланс и баги. Что может быть смешнее. Мы прям 100% были уверены, что ты 1st будешь в этой теме, в каждой дырке затычка. В донате есть много баганых тринек. Ты вначале разберись, как Трини у варов искусью апаются. Ой я забыл, что зачем это фиксить, если у тебя вар.

 

[CapHugo]

Я думаю, все эти копипасты от Ивана ни к чему, у нас 50% тринь с системой рппм и они есть в донате, так что жду ответа от администрации!

P.S: пж не спамьте лишнюю хрень

 

[Deleted user]

Ты вначале свой шмот баганый удали, потом нам пиши. Человек ты недалекий, это весь сервер знает. Как всегда выше всякого похвала, человек, который ходит с баганым шмотом, говорит про баланс и баги. Что может быть смешнее. Мы прям 100% были уверены, что ты 1st будешь в этой теме, в каждой дырке затычка. В донате есть много баганых тринек. Ты вначале разберись, как Трини у варов искусью апаются. Ой я забыл, что зачем это фиксить, если у тебя вар.

ухахах, а ты смешной

на Legion искусность у воина апает весь урон, в том числе урон от тринкетов/зелий и прочего. и является мультипликативным(перемножающимся модом), у нас не BfA где искусность больше не апает урон тринкетов

вот этот фикс уже вышел в пре-патче BfA (патч 8.0.1)

Спойлер

Personal buffs and debuffs such as Enrage no longer increase the damage of trinkets or other non-class ability damage.

Я думаю, все эти копипасты от Ивана ни к чему, у нас 50% тринь с системой рппм и они есть в донате, так что жду ответа от администрации!


администрация уже отвечала в прошлой теме http://forum.uwow.biz/topic/293536-pro-pvp-aksessuary-ne-dobavlennye-v-donat/?p=1806125
так что ждём починок

 

[Pochtiillidan]

Я тебя понял, но мне все равно плевать на твоё видение этой ситуации, мы все равно хотим этот тринкет. Доказательства были предоставленны, если нам все также откажут даже при наличии такой базы скринов, это будет как минимум констатация несправедливости, о которой я говорил и говорю. И ещё в следующий раз убедись, что ты состоишь в администрации проекта, в противном же случае, сиди молча и не пытайся быть в каждой бочке затычкой,ведь данная тема адресована прежде всего администрации.

 

[Deleted user]

Я тебя понял, но мне все равно плевать на твоё видение этой ситуации, мы все равно хотим этот тринкет. Доказательства были предоставленны, если нам все также откажут даже при наличии такой базы скринов, это будет как минимум констатация несправедливости, о которой я говорил и говорю. И ещё в следующий раз убедись, что ты состоишь в администрации проекта, в противном же случае, сиди молча и не пытайся быть в каждой бочке затычкой,ведь данная тема адресована прежде всего администрации.

ну удачи тебя добиваться добавления в донат предмета о котором известно что он багнутый.

да у него 2 общих бага 1) сломаный RPPM, 2) отсутствие ICD на прок после одевания предмета), и 2 бага которые присущи только этому виду тринкетов, но которые тестер или не нашел, или делает вид что не нашел.

p.s. а теперь я подожду ответа Devillish

 

[MrBulka]

С таким детальным ответом с логами, можно сделать вывод что все аксессуары, которые есть в донат вендоре с рппм системой, являются абузом в руках игрока. Т.е. по сути продается предмет рабочий через-чур либо наоборот. Почему они все же доступны в продаже?
985 вещи априори очень редкий(по крайней мере в теории). У нас он доступен в виде доната, чтобы не траить кучу времени на прок определенной вещи, а сразу же заиметь таковую. "Обойти свое невезение и экономия времени" - в нескольких словах.

пример прост: арканокристалл, который лутают за агрунит вполне реален 985(если не стоит заглушка в виде капа 935, которая есть в донат вендоре), но мы имеем ситуации, когда он прокает выше с него и такие люди попросту "создают дисбаланс" имея такие предметы ультра-супер-высокого илвла.

а тут пвп аксессуар, который падает и может закалится до капа в 985 илвл. Если игроку падает итем такого закала, то его можно считать абузером бага и соответственно принимать меры? забирать предмет и т.д. и т.п.?
Либо этот аксессуар добавить в вендора такого илвла. Т.к. аксессуары 2-мя сезонами рание с капом в 935 илвл, имеющие абсолютно такую-же ситуацию с рппм доступны для покупки.
А слово "баланс" в пве очень трепетная вещь. Т.к. за имением этих аксессуаров в вендоре все будут в равных условиях с равным "завышеным" шансом.

 

[Deleted user]

MrBulka число донатеров у нас в разы превышает число людей лутающих 985 закал с арены.

а введя в донат тринкет у которого есть заведомо несколько багов которые слишком сильно апают предмет, создаются идеальные условия для получения незаслуженного преимущества и резкого перекоса баланса.

 

[Deleted user]

и специально для хейтерков по типу ShuklinAlex
ты конечно мог открыть wowhead например тут https://ru.wowhead.com/item=137406/
и увидеть там например
От toamuka (827 – 8) 2016-10-11 (Обновление 7.0.3)
Damage is increased by Versatility only.

но после этого ты должен был как минимум открыть логи, и убедиться в правдивости там написаного. а в логах всё замечательно апается и искусностью фурика и искусностью армса(потому что 7.0.3 по 7.3.5 было дохрена патчей и мелких корректировок)

например такое изменение в патче 7.1.х

Спойлер

HalfLegendary 2016-11-05 (Обновление 7.1.0)

Small fact that might be interesting for Arms warriors; The damages from the trinket is actually buffed from the colossus smash debuff.

и берем логи с актуального 7.3.5
пруфы по армсу
https://www.warcraftlogs.com/reports/qmRnhjcrPQDGzxX2#fight=8&type=damage-done&source=16&ability=209700&view=events
00:01:18.973 Xfeng 虚空顺劈 海军上将斯芙拉克丝 255536 - удар по таргету с колосом
00:01:18.973 Xfeng 虚空顺劈 狂热的炎术士 3 103871 - удар по цели без колосса

пруфы по фурику
https://www.warcraftlogs.com/reports/AVtj6xmgP1KnwvdW#fight=3&type=damage-done&source=2&ability=215047&view=events
00:05:56.383 Lihakilpi Shadow Wave Felblade Shocktrooper 15 254178 - тычка без исступления
00:05:57.302 Lihakilpi Shadow Wave Admiral Svirax 500298 - тычка под исступлением

p.s. хочешь дальше пофлудить, пошли в курилку.