Uwow

This is a sample guest message. Register a free account today to become a member! Once signed in, you'll be able to participate on this site by adding your own topics and posts, as well as connect with other members through your own private inbox!

Энергия совы

Pantoris

Member
Проверенный пользователь
Пользователь
Я написал ЕСЛИ БЫ (как пример) такая ситуация была, а не то, что она была. Сначала речь была о патчноуте, а не хотфиксах. В патчноутах пишут изменения, которые происходят в рамках патча. Это так и называется, патчноут. Про хотфиксы речи не было. Как ты видишь по истории изменений щита, с ним не проводили никаких манипуляций по балансировки минимального/максимального поглощения. Открывая ссылку любой даты с вовхеда ты всегда видишь одно и тоже 25-80. О какой информации в патчноутах может быть речь, если его работа всегда задумывалась таковой? В патче 6.0.1 мы видим диапазон 30-80, в патче 6.0.2 мы видим диапазон 25-80 и плоть до начала бфа его действие не изменялось. Что должно появиться в патчноуте, если его работа изначально задумывалась таковой задолго до легиона? Что близард работали с ограничением щита еще до легиона, но на легионе решили его выключить и при этом на вовхеде осталась недостоверная информация именно этого периода?
мы говорим только про "патчноуты", но про "хотфиксы" нет, с чего это, если мы хотим посмотреть всю историю щита? хотфиксы по щиту тоже тут расписаны, и в них ничего про исправление ошибки с % нет. а должна быть, если это была ошибка
откуда инфа, что этот кап когда-либо фактически существовал в игре? пускай у меня на иконке будет написано хоть *нихуя*%, а уменьшаться урон будет на 96%. просил пруф? дал тебе пруф, что можно было собрать больше
Ты меня пытаешься убедить, что один ролик с ютуба, где игрок даже не показывает процент щита, является веским основанием полагать, что на самом деле весь вовхед это чушь, что близзард изначально не подумали поставить ограничение на урон и до конца легиона этого никто не заметил, кроме этого пвпшера? Потому что он единственный хорошо оделся?
казалось бы уже оба посмотрели на цифры урона, что там уменьшение дмг идет явно больше, чем в 5 раз при щите в 80%. но нет, опять. как он тебе должен показать этот праведник еще точнее? чтобы его били только авто атаками? ты хочешь, чтобы он навел мышку на баф и показал там 96%? да пофиг, что на этом бафе будет написано. на урон, который он получает, это никак не повлияет
сам говоришь, что не мог никто не заметить этого. ну так и близзард получается бы заметили и пофиксили? где запись в хотфиксах? ее нет
 

Letmeher

Member
Проверенный пользователь
Пользователь
мы говорим только про "патчноуты", но про "хотфиксы" нет, с чего это, если мы хотим посмотреть всю историю щита? хотфиксы по щиту тоже тут расписаны, и в них ничего про исправление ошибки с % нет. а должна быть, если это была ошибка
откуда инфа, что этот кап когда-либо фактически существовал в игре? пускай у меня на иконке будет написано хоть *нихуя*%, а уменьшаться урон будет на 96%. просил пруф? дал тебе пруф, что можно было собрать больше

казалось бы уже оба посмотрели на цифры урона, что там уменьшение дмг идет явно больше, чем в 5 раз при щите в 80%. но нет, опять. как он тебе должен показать этот праведник еще точнее? чтобы его били только авто атаками? ты хочешь, чтобы он навел мышку на баф и показал там 96%? да пофиг, что на этом бафе будет написано. на урон, который он получает, это никак не повлияет
сам говоришь, что не мог никто не заметить этого. ну так и близзард получается бы заметили и пофиксили? где запись в хотфиксах? ее нет
Еще раз. Я не утверждал, что ошибка была. ЭТО НЕ УТВЕРЖДЕНИЕ, А ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, КАК ЭТО МОГЛО ПРОИЗОЙТИ, К ПРИМЕРУ. Ты мне не предоставил никаких пруфов о том, что щит был 96 процентов. Пруфы, которые являются таковыми только для тебя, мало какое значение имеют к сути. Я просил надпись, ты мне показал свой расчет, который тебе кажется достоверным основываясь на рандомном уроне в моменте на видео. Ну а если рассуждать откуда инфа, что кап существовал в игре, когда об этом написано во всех изменениях к патчам на вовхеде, то о чем вообще можно говорить? Мне не интересно, как тебе нравится думать. Думай что у паладинов было 150 процентов. А на вовхеде написана чушь. Что от этого изменится, его вернут здесь выше 100? Нет. Ничего не будет. Опять же, если ты делаешь столько выводов из видео, где ты не можешь утвердить каким образом был получен точный урон, потому что на видео отсутствует статика, то это твоё дело и мне это абсолютно не интересно. Но если идти путем, которым размышляешь ты, то вот что.

В моменте на видео, который ты указываешь в прошлом сообщении как тот, что ты брал для примера расчета я наблюдаю больше 5 целей, как ты заметил, количество которых не менялись. И я не наблюдаю никакого использования таланта серафим, ни в бафах ни на панельках. Я так же не наблюдаю, чтобы при использовании щита кд на хилку уменьшалось. Отчего мы можем сделать вывод, что игрок был с талантом на уменьшение урона от количества целей. А ты его в расчет не взял. Выходит, что если доверять обоснованности твоего вывода о получаемом уроне, то можно заключить, что игрок получает -80 процентов от щита (в лучшем случае) + как минимум -15 процентов урона от таланта, ведь 5 целей на экране есть, что и будет твоим выводом в -96 процентов урона, которые тебе кажутся обоснованными. Что только подтверждает наличие ограничения. Ведь если бы игрок набрал чистыми 96 процентов щита, то за счёт таланта он бы вообще практически не получал урона, а урона в него прилетает довольно много. Так что моё заключение таково, что там и 80 процентов вряд ли было на этом ролике. Может было близко к нему, а может и не было. Мне это не интересно. Повторюсь последний раз. Думай как знаешь, а я буду думать как знаю я. Ограничение на сервере ввели для меня обосновано. И я не вижу никаких доказательств обратного. Только подтверждение, на которое я сразу не обратил внимания. И здесь ты уже точно не можешь утверждать, какой формулой на офе считался процент снижения урона. Берется в расчет сначала щит, а остаточное талантом или сначала талант, а остаточное щитом или оба этих параметра независимо друг от друга считают от получаемого урона. Этого ты не знаешь и если ты попытаешься на этой почве рассказать мне, что по твоему мнению всё работало именно так, как тебе нравится - ты сбрендил. Этот спор для меня исчерпан.
 

Letmeher

Member
Проверенный пользователь
Пользователь
П.С. вот еще о чем подумал. Нахрена мне, если я заявляю в описании к видео, что моя цель состоит не в том, чтобы разгонять талант количеством целей, а в том, чтобы разогнать щит, нужно использовать талант на количество целей? В моменте на видео в бафах висит манускрипт на смену талантов. Просто не поменял - не канает. Целенаправленно был взял он. Почему я не взял хилку, если это повысило бы выживаемость, так как талант от количества целей вообще не оказывает влияние при -96 процентах. Почему я не беру серафим, который мало того, что повысил бы аптайм щита своей хастой, (а ведь кд у серафима маленькое, вроде 45 сек, если не ошибаюсь) так еще и разогнал бы щит выше 100 процентов(ограничения же нет. можно хоть 120 сделать) и временами я бы вообще не получал урона, ведь дает аж 5500 исскуси, что явно добьет оставшиеся 4 процента? Не знаю. Наверное потому что задавшись такой целью, я был слишком глуп, чтобы придти к этому. Или мне просто не хотелось показывать неубиваемого паладина под серафимом, который пока действует баф не получает урона. Дело вовсе не в том, что без этого таланта всего с 80 процентов щита (в лучшем случае) выживаемость была бы слишком низкой.
 

Letmeher

Member
Проверенный пользователь
Пользователь
Посмотрел видео еще раз повнимательнее. Дак он даже лужу не кидает под себя. Отчего у него там должно быть 96 процентов от щита? Там не то, чтобы кусков с цна нет, там даже лужи нет. Может ты скажешь что он без лужи, кусков, серафима и очевидно без сокетов, набил на офе исскуси на 96 процентов? Выходит у нас на сервере большая проблема с расчетом процентажа от искусси, раз такие чудеса люди вытворяли. Чем всё это время паладины заняты, которые жалуются на нерабочую лужу. Дело то всё это время было в исскуси. Надо фиксить. У него наверное от 10к уже 80 процентов и бафать то ничего не нужно.
 

Pantoris

Member
Проверенный пользователь
Пользователь
Еще раз. Я не утверждал, что ошибка была. ЭТО НЕ УТВЕРЖДЕНИЕ, А ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, КАК ЭТО МОГЛО ПРОИЗОЙТИ, К ПРИМЕРУ. Ты мне не предоставил никаких пруфов о том, что щит был 96 процентов. Пруфы, которые являются таковыми только для тебя, мало какое значение имеют к сути. Я просил надпись, ты мне показал свой расчет, который тебе кажется достоверным основываясь на рандомном уроне в моменте на видео. Ну а если рассуждать откуда инфа, что кап существовал в игре, когда об этом написано во всех изменениях к патчам на вовхеде, то о чем вообще можно говорить? Мне не интересно, как тебе нравится думать. Думай что у паладинов было 150 процентов. А на вовхеде написана чушь. Что от этого изменится, его вернут здесь выше 100? Нет. Ничего не будет. Опять же, если ты делаешь столько выводов из видео, где ты не можешь утвердить каким образом был получен точный урон, потому что на видео отсутствует статика, то это твоё дело и мне это абсолютно не интересно. Но если идти путем, которым размышляешь ты, то вот что.

В моменте на видео, который ты указываешь в прошлом сообщении как тот, что ты брал для примера расчета я наблюдаю больше 5 целей, как ты заметил, количество которых не менялись. И я не наблюдаю никакого использования таланта серафим, ни в бафах ни на панельках. Я так же не наблюдаю, чтобы при использовании щита кд на хилку уменьшалось. Отчего мы можем сделать вывод, что игрок был с талантом на уменьшение урона от количества целей. А ты его в расчет не взял. Выходит, что если доверять обоснованности твоего вывода о получаемом уроне, то можно заключить, что игрок получает -80 процентов от щита (в лучшем случае) + как минимум -15 процентов урона от таланта, ведь 5 целей на экране есть, что и будет твоим выводом в -96 процентов урона, которые тебе кажутся обоснованными. Что только подтверждает наличие ограничения. Ведь если бы игрок набрал чистыми 96 процентов щита, то за счёт таланта он бы вообще практически не получал урона, а урона в него прилетает довольно много. Так что моё заключение таково, что там и 80 процентов вряд ли было на этом ролике. Может было близко к нему, а может и не было. Мне это не интересно. Повторюсь последний раз. Думай как знаешь, а я буду думать как знаю я. Ограничение на сервере ввели для меня обосновано. И я не вижу никаких доказательств обратного. Только подтверждение, на которое я сразу не обратил внимания. И здесь ты уже точно не можешь утверждать, какой формулой на офе считался процент снижения урона. Берется в расчет сначала щит, а остаточное талантом или сначала талант, а остаточное щитом или оба этих параметра независимо друг от друга считают от получаемого урона. Этого ты не знаешь и если ты попытаешься на этой почве рассказать мне, что по твоему мнению всё работало именно так, как тебе нравится - ты сбрендил. Этот спор для меня исчерпан.
"Щит 80% + талант 15% = 95%"
Нормально ты шутишь. Ты вообще представляешь как работают процентные дефы?
Давай в твои расчеты добавим ещё "броня 50% + верса 5% + ревностный 30%". Ничего себе. По твоему мнению у нас получится 80+15+50+5+30=180% уменьшения урона?
Извини, это не на столько тупо работает.
Получаемый урон рассчитывается по формуле s = <чистый урон> * (1 - x1) * (1 - x2) * ... * (1 -xn), где x1..xn - наши дефы

Именно по этому и не нужно постоянно все учитывать отдельно и пофиг в каком порядке это считать. Можно взять и посмотреть динамику в уроне. Итого при щите 80% и таланте в 15% получаемый урон будет (1-0.8)*(1-0.15)=17% от исходного (без их учёта)
А по видео факт остаётся, что при нажатии щита получаемый урон уменьшается в 20-25 раз, что означает щит в 95-96%
 

Pantoris

Member
Проверенный пользователь
Пользователь
Посмотрел видео еще раз повнимательнее. Дак он даже лужу не кидает под себя. Отчего у него там должно быть 96 процентов от щита? Там не то, чтобы кусков с цна нет, там даже лужи нет. Может ты скажешь что он без лужи, кусков, серафима и очевидно без сокетов, набил на офе исскуси на 96 процентов? Выходит у нас на сервере большая проблема с расчетом процентажа от искусси, раз такие чудеса люди вытворяли. Чем всё это время паладины заняты, которые жалуются на нерабочую лужу. Дело то всё это время было в исскуси. Надо фиксить. У него наверное от 10к уже 80 процентов и бафать то ничего не нужно.
Почитай таланты первого тира хотя бы...
 

Letmeher

Member
Проверенный пользователь
Пользователь
Ответов нет, а твои выдуманные формулы ничего под собой не имеют. Факт остается фактом. Доказательства щита 96 процентов нет. Извини, но этот мир работает не так тупо, чтобы твою ахинею кто-то воспринимал за чистую монету.
 

Pantoris

Member
Проверенный пользователь
Пользователь
Ответов нет, а твои выдуманные формулы ничего под собой не имеют. Факт остается фактом. Доказательства щита 96 процентов нет. Извини, но этот мир работает не так тупо, чтобы твою ахинею кто-то воспринимал за чистую монету.
ответы на что ты хочешь?
так я правильно понимаю по твоим словам, что со щитом 80% + 50% защитник королей + 20% ревностный = 150% уменьшения урона?)
математика вышла из чата
 

Letmeher

Member
Проверенный пользователь
Пользователь
Предоставишь гарантированное доказательства офовского щита выше 80 процентов и можно будет подытожить суть нашего спора. Нет доказательства, нет предмета спора.
 

Pantoris

Member
Проверенный пользователь
Пользователь
Предоставишь гарантированное доказательства офовского щита выше 80 процентов и можно будет подытожить суть нашего спора. Нет доказательства, нет предмета спора.
что я тебе, блюпост должен скинуть? письмо из близзард, подписанное гендиром?

так я правильно понимаю по твоим словам, что со щитом 80% + 50% защитник королей + 20% ревностный = 150% уменьшения урона?)
ты вот на это ответь все таки

Почитай таланты первого тира хотя бы...
и таланты в первом тире почитай
 

Letmeher

Member
Проверенный пользователь
Пользователь
что я тебе, блюпост должен скинуть? письмо из близзард, подписанное гендиром?


ты вот на это ответь все таки
Видео на которым утверждающий о таком щите хоть раз наведет на баф будет достаточно убедительно
 

Pantoris

Member
Проверенный пользователь
Пользователь
Видео на которым утверждающий о таком щите хоть раз наведет на баф будет достаточно убедительно
ну т.е. входящий урон никак не поможет? только текст на бафе?

так я правильно понимаю по твоим словам, что со щитом 80% + 50% защитник королей + 20% ревностный = 150% уменьшения урона?)
а на это можно еще ответ получить?
 

Letmeher

Member
Проверенный пользователь
Пользователь
ну т.е. входящий урон никак не поможет? только текст на бафе?


а на это можно еще ответ получить?
Входящий урон мог бы как то меня смутить, если бы в тесте была статика. Смутить, а не переубедить. В ролике, где совершенно точно происходит абуз таланта несколькими целями, в той или иной степени и все, что остается для подведения итогов это спам десятками сообщений об уроне без какой либо конкретики, нет.
 

Pantoris

Member
Проверенный пользователь
Пользователь
Входящий урон мог бы как то меня смутить, если бы в тесте была статика. Смутить, а не переубедить. В ролике, где совершенно точно происходит абуз таланта несколькими целями, в той или иной степени и все, что остается для подведения итогов это спам десятками сообщений об уроне без какой либо конкретики, нет.
так ты можешь мне, пожалуйста, объяснить, как работает понижение урона? может быть я все не так понимаю?
вот написано у босса, что он бьет 2кк урона с абилки. сколько я получу, если у меня будет -10% от версы, прожму щит на -80%, -50% от защитника королей и -20% от ревностного?
 

Letmeher

Member
Проверенный пользователь
Пользователь
так ты можешь мне, пожалуйста, объяснить, как работает понижение урона? может быть я все не так понимаю?
вот написано у босса, что он бьет 2кк урона с абилки. сколько я получу, если у меня будет -10% от версы, прожму щит на -80%, -50% от защитника королей и -20% от ревностного?
Достоверно мне неизвестно, как это работает. Думаю, что получишь урона в районе 150к в данном примере
 

Pantoris

Member
Проверенный пользователь
Пользователь
Достоверно мне неизвестно, как это работает. Думаю, что получишь урона в районе 150к в данном примере
ок, а если будет написано, что босс бьет 2кк. а я нажму только щит и ревностного + выкину все шмотки на версу (будет: -20% ревностный, -80% щит)?
 

Letmeher

Member
Проверенный пользователь
Пользователь
Дружище, видимо большой объем текста плохо на тебе сказывается и ты начинаешь упускать очень много контекста. Иначе я никак не могу объяснить, почему ты решил, что если я пишу о том, что ни я ни ты не знаем, как именно работает, а еще лучше работал в тот момент на легионе в этом ролике расчет снижения урона и привожу грубый пример, а после пишу "Почему я не взял хилку, если это повысило бы выживаемость, так как талант от количества целей вообще не оказывает влияние при -96 процентах." то я совершенно не понимаю, о чем веду речь. Ты слишком зациклен на своём подходе, по этому ты не видишь других мнений. Тебе кажется очень логичным свой подход, а мне кажется он совершенно абсурдным. Но об этом я тебе уже говорил сообщений 10 назад.
 

Pantoris

Member
Проверенный пользователь
Пользователь
Дружище, видимо большой объем текста плохо на тебе сказывается и ты начинаешь упускать очень много контекста. Иначе я никак не могу объяснить, почему ты решил, что если я пишу о том, что ни я ни ты не знаем, как именно работает, а еще лучше работал в тот момент на легионе в этом ролике расчет снижения урона и привожу грубый пример, а после пишу "Почему я не взял хилку, если это повысило бы выживаемость, так как талант от количества целей вообще не оказывает влияние при -96 процентах." то я совершенно не понимаю, о чем веду речь. Ты слишком зациклен на своём подходе, по этому ты не видишь других мнений. Тебе кажется очень логичным свой подход, а мне кажется он совершенно абсурдным. Но об этом я тебе уже говорил сообщений 10 назад.
я не могу ответить за него. на мой взгляд: потому что дополнительное уменьшение урона - это дополнительное уменьшение урона

ок, а если будет написано, что босс бьет 2кк. а я нажму только щит и ревностного + выкину все шмотки на версу (будет: -20% ревностный, -80% щит)?
на первый пример ты мне сказал ответ, я даже с ним согласен, это сходится с моим представлением. скажи и тут, пожалуйста
 

Letmeher

Member
Проверенный пользователь
Пользователь
я не могу ответить за него. на мой взгляд: потому что дополнительное уменьшение урона - это дополнительное уменьшение урона


на первый пример ты мне сказал ответ, я даже с ним согласен, это сходится с моим представлением. скажи и тут, пожалуйста
Давай поиграем. Что будет если из всех дефов от тычки в 2кк ты получишь -80 и -20? думаю 320 тысяч, если нет других факторов. Ошибаюсь я или прав?
 
Сверху